128.我在完全清醒的状态下，由主通过天使被带往宇宙中的一个星球，陪同的还有这个星球的一些灵人。我们朝右方前行，持续了两个小时。在我们太阳系尽头附近，先是出现一片闪亮但很厚的云，之后一股炽热的烟雾从一道巨缝中冒出来。这是一道巨大的鸿沟，在那一侧将我们太阳系与某些星系隔开。这股炽热烟雾看上去在相当长的距离处。我被带领从它中间穿过；然后，我下面的那道鸿沟或裂缝出现了许多人，他们都是灵人。灵人看上去都是人形，并且是实实在在的人。我还听见他们彼此说话；但没能获知他们来自哪里，是何性质。不过，他们当中的一个对我说，他们是守卫，防止灵人未经允许就越过这个星系进入宇宙中的另一个星系。事实的确如此，这一点也得到证实。因为陪同我们的一些灵人未被允许越过，结果一到达那个大鸿沟，他们就开始大声疾呼，说他们快要死了，就像垂死挣扎的人。于是，他们便停在鸿沟的这一侧，无法再往前走了，因为从鸿沟冒上出来的炽热烟雾包围并折磨他们。

3263.“这些是从亚伯拉罕的儿子以实玛利出生的”表示以实玛利所代表的属灵教会的衍生物。这从“出生”和“亚伯拉罕的儿子”的含义，以及“以实玛利”的代表清楚可知：“出生”是指信的衍生物，因而教会的衍生物(参看1145, 1255, 1330节)；“以实玛利”是指那些具有理性、属于主的属灵教会的人(参看2078, 2691, 2699节)；“亚伯拉罕的儿子”是指那些处于来自主的真理之人，因为“儿子”表示真理(参看489, 491, 533, 1147, 2623节)，“亚伯拉罕”也代表神性人身或人性方面的主(3251节)，属灵人从主的神性人身或人性获得真理和良善(2661, 2716, 2833, 2834节)。
至于主的属灵教会，要知道，它遍布全世界，因为它不限于那些拥有圣言，并因此知道主和某些信之真理的人；它还存在于那些没有圣言，因而完全不知道主，结果不知道任何信之真理(因为一切信之真理都与主有关)的人当中；也就是说，属灵教会存在于远离教会的外邦人当中。因为他们当中有许多人拥有足够的理性之光，由此知道有一位神，祂创造并维护一切事物；还知道一切良善、因而一切真理都来自祂；成为祂的样式使人蒙福；此外，他们照自己的宗教生活，爱神爱邻；出于对良善的情感实践仁爱的行为，出于对真理的情感敬拜至高无上的存在。像这样的外邦人或非基督徒就是那些属于主的属灵教会的人。尽管他们在世时不知道主，但他们若拥有良善，就仍有对主的敬拜和默认在里面，因为主存在于一切良善中。因此，在来世，他们很容易承认主，并且比那些不那么注重良善的基督徒更好地接受信之真理，这从关于教会之外的各个民族和人民在来世的状态和命运的经历(2589-2604节)可以看出来。这些人所享有的属世之光含有属灵之光在里面，因为没有从主获得的属灵之光，这些真理决不会被承认。
由此可见“以实玛利”表示什么，因而从代表意义上说，谁是“以实玛利人”，即那些属于主的属灵教会的人；他们过着简单的良善生活，并因此在教义上处于属世真理。这种人也由下面关于约瑟的经文中的“以实玛利人”来表示：
看哪，有一伙以实玛利人从基列来，用骆驼驮着蜂蜡、树脂、没药，要带下埃及去。(创世记37:25)
此处“以实玛利人”代表那些处于简单良善的人，就是诸如正直的外邦人或非基督徒所拥有的那种；“驮着蜂蜡、树脂、没药的骆驼”表示这些人的内层良善。创世记37:28和39:1，以及士师记中的“以实玛利人”具有同样的含义；在士师记，经上说，基甸提了一个要求：
请你们各人将所夺的耳环给我。原来他们都戴金耳环，因为他们是以实玛利人。(士师记8:24)
“金耳环”表示构成简单良善的事物，或简单良善的属性(3103节)。

第十一章
大人中的位置；以及来世的地方和距离
1273.刚从世界到来的灵魂在即将离开属灵天使的陪伴去到灵人当中，最终进入他们活在肉身时所在的社群时，会被天使带到许多宅邸或住所，也就是社群，这些社群既独立又与其它社群相联。新来者在有些地方会被接纳，但在其它情况下则被带到其它社群。这一过程会持续一段时间，直到他们抵达他们活在肉身时所在的社群，并留在那里，这标志着他们生活的新开始。有人若是冒名顶替者、伪君子或骗子，就是能进行欺骗，看似具有天使性情的人，有时会被善灵接纳。但过不了多久，这种联系就会打破；然后他四处游荡，没有天使陪伴，虽乞求接纳，却遭到拒绝，有时还受到惩罚，直到最终沦落到地狱里的人当中。那些经历荒废后被带到天使当中的人也会从一个社群转到另一个社群。当从一个社群转到另一个社群时，他们会被礼貌而友善地打发离开。这一过程不断反复，直到他们最终来到与其仁爱、虔诚、诚实或真诚礼貌的性情相一致的天使社群。我也以同样的方式被带领经过这类“宅邸”，住在那里的人与我交谈，以便我能了解在这个问题上是怎么回事。当时，我得以反思地方的变化，发现它们无非是状态的变化，而我的身体仍留在原地。